Cairn Terrier de A à Z


 
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 saillie pour une cairn non loof

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sylvie44
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MessageSujet: saillie pour une cairn non loof   Jeu 25 Mar - 9:38

bonjour

ma petite didi a un an et d'ici encore un an j'envisage de lui faire avoir des bébés, mais vu que les cairns sont rares vers chez moi je me demande si je vais pouvoir trouver un papa, alors je me renseigne.

didi a des parents tous deux avec pédigrée, elle nn17 car c'est le choix des éleveurs (en plus je n'y connais strictement rien dans tout ça). elle vient d'un élevage de Soudan, loire atlantique.

j'aimerais beaucoup avoir votre avis.
merci d'avance
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MessageSujet: Re: saillie pour une cairn non loof   Jeu 25 Mar - 12:50

je suis contre le nn17 lof, en plus faire faire une portée juste pour l'envie...... oui je sais mais vous demander des avis , mais des chiots sa prend du temps du travail et de la passion !bon je me tais
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MessageSujet: Re: saillie pour une cairn non loof   Jeu 25 Mar - 14:43

Moi aussi je suis contre les chiots nn17 lof .
Le but des portées c'est d'amèliorer la race et pas de produire des chiens .

Les chiennes vivent très bien sans avoir eu des chiots et d'ailleurs plus on les stérilisent jeune moins elles ont des soucis de santé plus tard
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sylvie44
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MessageSujet: Re: saillie pour une cairn non loof   Jeu 25 Mar - 17:13

"Le but des portées c'est d'amèliorer la race et pas de produire des chiens ."

voilà une affirmation qui fait froid dans le dos !!!
en même temps, je suis sur un site dédié aux chiens de race, alors je ne dois pas m'en étonner...

un chien issu de deux parents lof qui n'est pas lof lui même ne peut donc pas améliorer la race objectivement ? je veux dire sans avoir recours à la machine à bon point et mauvais point de la confirmation BU2?

j'aime bien perso les chiens sans origine illustre, voire même les bâtards (quel mot affreux!!!), et surtout la possibilité pour chacun de choisir la bouille de son chien sans que ça coûte un bras, voire un oeil, parce que ça doit faire mal ;)

c'était juste une petite réaction à chaud, pour le principe.

pour ce qui concerne ma question, j'ai encore le temps de réfléchir
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joshmaca
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MessageSujet: Re: saillie pour une cairn non loof   Jeu 25 Mar - 17:27

Dans cela (le lof)
on recherche à faire naitre des chiots de qualité et nn17 des chiots qui ressemble à une race....
Quand tu marie deux chiens dont tu ne connais pas les origines tu prends de gros risque.
Faire ressortir une maladie génétique, ou un super défaut.
Qui dit maladie génétique dit euthanasie bien souvant du chien.

Regarde l'exemple des labrador à problème de hanches : Et bien si tu as un chien qui est porteur de la tare génétique, il peut produire des chiots qui aurons des problèmes graves sans que lui soit dysplasique pour autant. (visible) Cela engage pour les maitres de grosses oppérations (500 euros par hanche) certains abandonnent leur chien carément.

Ne pas déclarer une portée au lof pour un éleveur alors qu'il le fait habituellement... c'est aussi peut-être ne pas la déclarer au fisc....

Alors moi aussi je dis nn17.

Loof c'est pour les chats. Les chiens c'est lof.

Article :

Pourquoi un chiot/un chien au lof ?

Avoir un chien au LOF n'a que des avantages.

Cela n'est pas snobe de demander à acheter un chien au LOF.

En lisant ce qui suit j'espère que vous serez convaincu.

Lof, Non lof même combat ? Non je ne pense pas..


LOF un label de qualité !

Et pourquoi pas ? Certes, je sais qu'un bâtard peut s'avérer être un excellent compagnon, les caresses n'étant pas vendus avec les papiers(pedigree). Alors pourquoi acheter un chien L.O.F. quand sa seule occupation sera de se faire choyer par sa famille et de jouer avec vos enfants, me direz-vous ? Un LOF ? Pourquoi faire ?" , je croyais qu'avoir un chien inscrit au L.O.F. n'avait d'importance que pour faire des expos de beauté...
Ce qui m'a séduite chez les chiens qui a tous ses papiers (L.O.F), c'est la notion de garantie, étant en quelque sorte un label de qualité.

Avec le lof : on sait que son chiot va bien ressembler à la race pour laquelle nous avons craqué : Le Cairn Terrier.
En effet, le L.O.F est tout d'abord la garantie que votre futur compagnon ressemblera à la race que vous avez choisie, ses parents ayant subi l'examen de confirmation par rapport au standard avant d'obtenir leur pedigree définitif. Quel dommage de se rendre compte après plusieurs mois que votre chiot n'est qu'une pale copie de la race recherchée...
Vous allez me dire qu'on peut tout de même faire la différence entre deux races bien distinctes même quand le chiot n'a que 2 mois. Pas si sûr ! tous les chiots sont attendrissants et sont rarement laids, vous craquez en lui trouvant tous les critères de la race recherchée, pour peu que le vendeur ait un bon bagout, on se retrouve avec un labcoc pour 15 ans à la place d'un vrai Cairn terrier....

Une surprise sur l'apparence d'accord mais le caractère, c'est une autre histoire :
En effet, là où l'histoire se corse, c'est quand le caractère ne correspond pas à la race choisie. Que faire quand vous vous retrouvez avec un cairn terrier de la taille d'un Caniche et qui a le caractère d'un rott ? A mon avis, vous avez intérêt à revoir votre copie... Imaginez donc le pseudo Cairn qui n'attend qu'une erreur de votre part pour vous remplacer comme chef de meute, toute un éducation à refaire pour le maître et le chien qui s'avère être en fait un dominant absolu. ... Vous me direz que sont des exceptions, qu'il existe aussi d'adorables croisés comme d'affreux spécimens de chiens de race. Oui mais l'exception peut aussi vous toucher un jour...
---------------------------------------
L.O.F. est aussi une sorte de label de qualité de l'éleveur qui fait habituellement tout son possible pour l'amélioration de la race :
Les éleveurs sérieux (en général des passionnés) essayent par exemple de réduire au maximum les risques de maladies héréditaires en sélectionnant soigneusement leurs reproducteurs et en éliminant les sujets porteurs de tares afin d'éviter au maximum qu'elles se transmettent.
Par ailleurs, ces éleveurs travaillent pour l'amélioration du standard et de l'esthétique (expositions de beauté et de travail...) de leurs produits. Ainsi de nombreux critères sélectifs en exposition de beauté servent nn17 seulement à améliorer la race, mais également à préserver l'intégrité du caractère de l'animal.
Un éleveur s'engage auprès de la SCC a ne produire que des chiots nés au lof et pas lof et nn17 lof.
-------------------------------------
Enfin, contrairement à ce que l'on peut imaginer, le L.O.F. peut s'avérer indispensable dans certains cas...

- pour participer à des expositions canines
- pour participer à des concours d'agility
- pour participer à des concours de travail (chasse)
- par <img src=" longdesc="45" /> du beau et du vrai
----------------------------------------
Le L.O.F., un label hors de prix ?
Tout d'abord, il faut savoir qu'un pedigree ne s'achète pas, que son prix est inclus dans celui du chiot. Gare donc si on vous propose le chiot avec ou sans pedigree, il y a tricherie quelque part : les éleveurs sérieux vendent leurs chiots avec certificat de naissance (futur pedigree) et sans majoration de prix !
La qualité qui se paie n'est plus vraie.
--------------------------------------

Un chien L.O.F. n'est pas toujours plus cher qu'un chien apparemment racé par le fruit de croisements hasardeux que font de nombreux professionnels du chien dont la seule ambition est de empocher un maximum d'argent. En effet, le prix d'un chien dépend surtout de l'offre et de la demande et donc des modes. Certains vendeurs animaliers (animaleries) vendent donc des chiens sans papiers au même prix que des chiens L.O.F.
Par ailleurs, en général, les éleveurs de chien L.O.F s'engagent souvent à remplacer le chien nn17-confirmé quand il a été vendu spécifiquement pour la reproduction ou les expositions et généralement à rembourser une partie du prix, la différence du prix de vente entre LOF et nn17 LOF. Il faut savoir que la Société Central Canine a toujours refusé de soumettre les éleveurs de chiens LOF à une obligation de résultat.
Certains éleveurs sachant que le chiot ne sera par confirmé à cause d'un défaut irréversible (dentition, testicule en ectopie) le cèdent à un prix préférentiel en mentionnant le défaut sur l'attestation de vente plutôt que de l'éliminer, c'est une pratique honorable !

-------------------------------------------

Et si un jour, vous voulez avoir des chiots de votre compagnon.... vous pourrez le marier en toute connaissance de cause...Et pas seulement marier deux chiens qui sont jolis.

Eviter ainsi des mariage consanguins qui pourraient engendrer des chiots avec des soucis.

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MessageSujet: Re: saillie pour une cairn non loof   Jeu 25 Mar - 17:30

Ne pas faire confirmer son chien au lof alors qu'il est né lof c'est le choix de chacun.
Mais si l'on souhaite des chiots un jour, on peut le faire confirmer à tout âge.

Ma fille de 13 ans me fait souvant la réflexion quand elle voit des chiens qui n'on que vague aspect et la couleur d'une race qu'elle aime aussi beaucoup.... Les westies. Et bien çà la choque beaucoup.

Une fois avec Marie nous avons vu un calendier Allemand avec des cairns qui avait des oreilles de bergers allemands... Où le photographe était allé les chercher BU2?

Une saillie ne se fait pas avec le premier chien venu. On étudie les pédigrées pour faire de beaux mariages. Se faire plaisir aussi en faisant naitre de jolis chiots dans de bonnes conditions. La naissance de chiots ne s'improvise pas.

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MessageSujet: Re: saillie pour une cairn non loof   Jeu 25 Mar - 17:43

sylvie44 a écrit:
"Le but des portées c'est d'amèliorer la race et pas de produire des chiens ."

voilà une affirmation qui fait froid dans le dos !!!
en même temps, je suis sur un site dédié aux chiens de race, alors je ne dois pas m'en étonner...

un chien issu de deux parents lof qui n'est pas lof lui même ne peut donc pas améliorer la race objectivement ? je veux dire sans avoir recours à la machine à bon point et mauvais point de la confirmation BU2?

j'aime bien perso les chiens sans origine illustre, voire même les bâtards (quel mot affreux!!!), et surtout la possibilité pour chacun de choisir la bouille de son chien sans que ça coûte un bras, voire un oeil, parce que ça doit faire mal ;)

c'était juste une petite réaction à chaud, pour le principe.

pour ce qui concerne ma question, j'ai encore le temps de réfléchir




Je ne comprends pas pourquoi le fait d'améliorer un race te fait froid dans le dos

Pourquoi le fait de ne garder que des chiens qui ont bon caractère , un bon poil avec toutes leurs dents ou tous leurs testicules et aussi sans maladie génétique est une mauvaise chose .

Les éleveurs dignes de ce nom essaient de ne pas reproduire a tort et a travers en connaissant les faiblesses de certaines lignées .

Saches que le prix des chiots chez les Cairns n'a rien d'exhorbitant le premier Cairn que j'ai acheté il y a plus de 20 ans m'a couté 4500 Francs maintenant c'est 700 euros en moyenne avec les frais véto et les croquettes qui ont augmenté en consequences les chiots Cairns sont vendus moins chers maintenant qu'il y a 20 ans alors je ne pense pas que certains éleveurs soient des voleurs
Les voleurs ce sont ceux qui vendent des chiots nn17 LOF pour le prix d'un LOF
Et ce n'est pas les 45 euros que coute une confirmation qui doit faire hésiter , mais de ne pas déclarer 2500 euros au fisc c'est tout bénéfice

Si tu aimes bien les chiens sans origine va a la SPA plutôt que de faire reproduire ta chienne au moins tu feras une bonne action
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MessageSujet: Re: saillie pour une cairn non loof   Ven 26 Mar - 13:58

terrier 29 a écrit:
Si tu aimes bien les chiens sans origine va a la SPA plutôt que de faire reproduire ta chienne au moins tu feras une bonne action


nn2 nn20 nn1

PS : Pour mon premier chien, je voulais un bébé Cairn Terrier, je l'ai acheté dans un petit élevage ( je m'étais bien renseignée avant ), j'ai vu les parents et les bébés plusieurs fois, j'ai eu les papiers, je l'ai fait confirmer.
Quand il est parti, à plus de 15 ans, j'ai adopté mes 3 toutous suivants, il y en a tant qui attendent ... même des Cairns sans papiers trouvés ou abandonnés ...
Je suis tout à fait contre les portées de particuliers ; de certains " élevages " aussi d'ailleurs ...
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MessageSujet: Re: saillie pour une cairn non loof   Sam 27 Mar - 11:17

merci pour ces précisions à tout le monde !!! maintenant je saurais

pour ce qui est de ma chienne, elle est issue de deux parents lof donc j'ai demandé à l'éleveur lors de l'achat, les raisons pour lesquelles les petits n'avaient aucune chance de l'être, et voici sa réponse: lors d'un achat de reproducteurs qu'il ne restait plus qu'à confirmer (achat au prix fort, je suppose), le juge de confirmation n'a jamais voulu les confirmer (il s'agissait de labradors), il semble qu'il y ait souvent des affinités ou nn17 entre éleveurs et juges.

en ce qui concerne la phrase qui m'a choquée, je souhaiterais ajouterque je l'ai trouvée brutale, tout droit sortie de "mein kampf"!!!

encore un étail qui me chiffone: le lof s'avère indispensable pour participer aux concours d'agility; connaissant un peu ce milieu, le moins qu'on puisse dire c'est que ce fait est très controversé, exemple:
une personne a adopté une chienne croisée berger de la SPA très traumatisée, et après plusieurs années de patience la chienne excelle en obéissance et en agility (elle a gagné plusieurs concours). le fait qu'elle soit croisée devrait donc la priver du plaisir qu'elle éprouve dans cette activitéBU2?

j'aimerais avoir un avis objectif à ce sujet.
merci d'avance.
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MessageSujet: Re: saillie pour une cairn non loof   Sam 27 Mar - 11:29

Si un juge refuse de confirmer un chien issu de parents lof c'est qu'il a de bonnes raisons .

De toutes façons tu peux représenter ton chien a un deuxième juge ....

D'autres part un chien nn17 LOF peut être confirmé a titre initial . Voir le post consacré a ce sujet .

Mais il n'empêche qu'il pourrait peut être porteur d'anomalies génétiques qu'il transmettra a ses descendants


Il y a tellement de participants aux concours d'agility que le fait d'en ecarter les chiens nn17 LOF vient sans doute de la .
Mais cela n'empeche pas le chien de s'entrainer et au maitre de s'éclater dans son club


Dernière édition par terrier 29 le Sam 27 Mar - 11:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: saillie pour une cairn non loof   Sam 27 Mar - 11:37

Nadine, j'ai vu que tu étais de Douai, mes 2 chiens viennent d'un élevage de Doai, peut-être tu connais. Ma chienne Via vient d'un petit élevage familial de Lallaing, viking de Lambre lez Douai.
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MessageSujet: Re: saillie pour une cairn non loof   Sam 27 Mar - 11:42

Le juge a refusé de confirmer les deux labradors, pas à cause "d'affinités", mais parce que tous les deux avaient un défaut rhédibitoire, que ton éleveur ne te raconte pas d'histoires!

Mais cela ne dit pas pourquoi ton chien n'est pas LOF...à moins qu'elle ne l'ai pas déclaré à la SCC parce qu'il a aussi un défaut rhédibitoire. Ou pour ne pas déclarer les bénéfices de la portée au fisc.

Terrier 29 a raison, il te reste à la faire confirmer à titre initial, tu verras bien. Tu devrais commencer par çà...Tu as toutes les formalités à accomplir sur le site du Club de race.
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MessageSujet: Re: saillie pour une cairn non loof   Sam 27 Mar - 12:11

marie-andrée gens a écrit:
Nadine, j'ai vu que tu étais de Douai, mes 2 chiens viennent d'un élevage de Doai, peut-être tu connais. Ma chienne Via vient d'un petit élevage familial de Lallaing, viking de Lambre lez Douai.

Non, je ne connais pas ...
Quand je cherchais un petit éleveur de Cairn Terriers, c'était il y a environ une petite vingtaine d'années, et j'en avais choisi un qui était dans le Pas-de-Calais, mais qui n'existe plus maintenant.
C'était familial, mais le couple avait déjà un certain âge et ils ont arrêté.
J'ai gardé les " papiers " de Goomy, c'était l'élevage de l'Enclos à Mottes à Fiefs dans le 62 et ils avaient un peu plus tard déménagé à Tangry, toujours dans le 62.
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MessageSujet: Re: saillie pour une cairn non loof   Sam 27 Mar - 13:44

Moi, l'éleveuse qui m' a fabriquée Alpha me l'a vendue nn17 lof parce qu' elle ne voulait pas déclarer la portée... Les 2 parents sont lof ... Mais pas Alpha! J'ai fait stérilisée ma poupée d'<img src=" longdesc="45" /> parce que je ne voulais pas lui faire faire des bébés! Pas la peine d'élever des petits chiens pour .... les retrouver à la SPA ... ou dans un laboratoire !!!!
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MessageSujet: Re: saillie pour une cairn non loof   Sam 27 Mar - 14:15

Pour en finir pour ma part.
Le forum n'est pas une agence matrimoniale.

Certain d'entre nous ont des connaissances en génétique et savent qu'il y a des mariages à éviter à tous prix. Qu'avec un physique x et un y, nous avons avoir peut-être des chiots au mieux pas très jolis au prire malade. Et çà je ne le souhaite à personne.

Si les labradors n'ont pas été confirmés c'est qu'ils devaient avoir un défaut par rapport au standard.

Regarde ce qui peut se faire en caniche, en york.... Cetains de ces chiens n'ont juste qu'une vague ressemblance.

Il est déjà difficile pour certains éleveurs de connaitre tous les tenants les aboutissants....

Après tu fais ce que tu veux.

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